المركز السادس للنمسا في هيكل الاستثمارات في أوكرانيا هو مثال جيد على كيفية تعاون أعمالنا بعد انتهاء الحرب

مقابلة مع فيتالي كروباتشوف ، رجل الأعمال الأوكراني وصاحب مجموعة شركات Ukrdoninvest.

الصحفي: أشكرك على الوقت الذي قضيته في هذه المقابلة. موضوعنا محادثة هو إعادة إعمار أوكرانيا بعد الحرب. كيف يشعر رجال الأعمال الأوكرانيون اليوم؟ خاصة الأعمال التي لا تقتصر على مؤسسة واحدة أو مجال نشاط واحد.

فيتالي كروباتشوف: بسبب الحرب والعمليات المصاحبة لها ، نرى بوضوح انخفاضًا في وتيرة التنمية الاقتصادية. أصبح من المستحيل عمليا وضع خطط للتطوير ، والتي عادة ما يتم وضعها من قبل أي شركة. توقف عدد كبير من المؤسسات الصناعية الكبيرة. الشركات ليس لديها ما يكفي من الكهرباء والغاز والمياه. يضاف إلى ذلك مشكلة تدفق الأشخاص ، وهي مشكلة حادة بشكل خاص في المناطق التي توجد فيها عمليات قتالية نشطة أو التي تقع على حدود هذه المناطق. تخشى العديد من الشركات الأوكرانية الاستثمار في إعادة الإعمار وتطوير أعمالها. لكن إلى متى سيستمر هذا الاتجاه يعتمد فقط على مدة الحرب. عندما تنتهي الحرب ، ستتاح للشركات فرصة إعادة النظر في خططها التنموية ، وسيبدأ النمو الاقتصادي.

- ماذا يحدث لمؤسستك اليوم؟ هل يظلون عاطلين؟

بعض الشركات قائمة ، وبعضها في الأراضي المحتلة. على سبيل المثال ، في Kreminna ، كنا نطور مشروعًا لإنتاج الغاز ، لكن Kreminna اليوم في منطقة قتال نشطة.

- إلى أي مدى يمكنك اليوم ، كرائد أعمال ، التخطيط لتشغيل مؤسستك بعد الحرب؟

من الناحية النظرية هذا ممكن. بمعرفة أصولنا ، ودرجة تدمير مؤسساتنا والاتجاهات العامة في صناعتنا ، فإننا نفهم مقدار الاستثمار الإضافي الذي نحتاج إلى القيام به من أجل الوصول بها إلى مستوى ما قبل الحرب. ما زلت أرى مشكلة أكثر خطورة ، تواجهها العديد من الشركات اليوم ، ليس في الاستثمارات ، ولكن في تدفق العمالة. لقد غادر الكثير من الناس أوكرانيا ، وسيكون على الحكومة مهمة جادة لتحفيز عودتهم. وبشكل عام ، من حيث الاستثمار ، لم نتوقف لحظة واحدة ، لأن الصناعات التي نعمل فيها تتطلب تطويرًا مستمرًا - إذا توقفنا اليوم ، فلن نبدأ بعد عام.

الإعلانات

- هل تتحدث عن تعدين الفحم الآن؟

صناعة الفحم هي واحدة منها. لدينا مشاريع لا يمكننا إيقافها تقنيًا. على الرغم من أنها قريبة من منطقة القتال النشطة. لكن على أي حال ، فإن الاستثمار عملية طويلة.

- إذا تحدثنا عن الاقتصاد الأوكراني ككل ، أين يجب أن نبدأ انتعاشه؟

إذا تحدثنا عن الاقتصاد ككل ، فإن أول شيء سيكون ضروريًا هو البدء بمورد مالي رخيص. مورد أوروبي رخيص. أعني بهذا القواعد ، وأسعار الخصم ، وأسعار الفائدة على القروض الموجودة في الدول الأوروبية اليوم. ثم هناك حاجة لاستعادة البنية التحتية. البدء بالبنية التحتية للطاقة التي تتعرض لخطر التدمير كل يوم. حتى الآن ، ونحن نتحدث ، تم إعلان حالة تأهب جوي في جميع أنحاء أوكرانيا. ويمكن أن تكون أهداف الهجوم مرة أخرى هي البنية التحتية. هناك نقص كبير في موارد الطاقة اليوم. وسيكون من الضروري إنشاء شكل جديد ، نظام جديد للتوزيع وإنتاج الطاقة في أوكرانيا. لا لبس فيه. والخطوة التالية هي زيادة الإنتاج المحلي من الغاز والنفط. إنها الحاجة إلى نهج حكومي جديد لتغيير معدلات التعريفة ، وقواعد التسهيلات الائتمانية. يوجد في أوكرانيا احتياطيات كبيرة مؤكدة من الغاز ، ويمكن للاقتصاد الأوكراني أن يوفرها بالكامل. هناك أيضًا احتياطيات نفطية كبيرة غير مطورة ، أو كما نقول ، لم يتم تطويرها بشكل صحيح تمامًا.

 بعبارة أخرى ، تتمثل إحدى مهام الانتعاش الاقتصادي في الاستقلال عن واردات الطاقة ، ولا سيما في سوق الغاز ، حيث كانت روسيا حتى الآن موردًا مهمًا؟

نعم أنت محق ونرى نفس الوضع في سوق المنتجات النفطية. في العام الماضي كان لدينا نقص في البنزين ووقود الديزل. كانت هناك طوابير ضخمة. ولكن بعد ذلك تمكنا من زيادة المعروض من المنتجات البترولية من الدول الأخرى وأصبح الوضع طبيعيًا إلى حد ما. حتى أننا تلقينا منتجات بترولية من النمسا ، وهو ما لم يحدث من قبل. وقد منحتنا العديد من الدول الأوروبية الأخرى قدرتها على العبور وبدأت في توريد المنتجات البترولية إلى أوكرانيا لأول مرة.

أي قطاعات الاقتصاد الأوكراني لديها أفضل الفرص للتحديث؟ وأنا لا أتحدث عن ترميم أو إعادة تكوين مماثل لما كان من قبل ، ولكن عن إمكانية التحديث.

عند الحديث عن التحديث ، يجب أن نبدأ بتغيير نهج الاستثمار من قبل الشركات الأجنبية. تاريخيا ، كان هناك موقف عندما كانت القطاعات ذات الأولوية للاستثمار في أوكرانيا هي صناعات المواد الخام. بعبارة أخرى ، الصناعات ذات القيمة المضافة المنخفضة والافتقار إلى المعالجة العميقة. أوكرانيا لديها احتياطيات كبيرة من المواد الخام ، ولكن تطوير مثل هذه الصناعات لن يفعل الكثير لتعزيز قدرتها التنافسية. تذكر ، على سبيل المثال ، الكميات الكبيرة من الأخشاب التي تم تصديرها من أوكرانيا ، والتي كانت في شكل مواد أولية ، وخشب ، وليس منتجًا نهائيًا. نحن بحاجة إلى تطوير تصدير المواد غير الخام. قد يصبح إنشاء المجمعات التكنولوجية مخططًا لتطوير الصناعات ، مما قد يؤدي إلى إنتاج منتج ذي قيمة مضافة عالية. على سبيل المثال ، منذ بعض الوقت ، مع شركائنا الإيطاليين ، كنا نفكر في إمكانية تحديث مصنع Zaporozhye للألمنيوم. وتبين أن المشروع الأكثر فاعلية لتحديثه هو البديل عندما تم استكمال المصنع بحديقة تكنولوجية. في هذه الحالة ، سينتج المصنع الألمنيوم الأولي ، وفي نطاق تكنوبارك ، سيتم استخدامه لإنتاج أجزاء ذات قيمة مضافة عالية. في حالتنا ، ستكون قطع غيار سيارات. هناك العديد من الأمثلة المماثلة في النمسا. أنت تنتج علب تروس للعالم كله ، على سبيل المثال.

- ما هو الدور الذي يمكن أن يلعبه رواد الأعمال الأجانب الذين يستثمرون في الاقتصاد الأوكراني في تعافيه؟

على أي حال ، لطالما اجتذبت أوكرانيا الاستثمار الأجنبي بشكل ثابت. بعد بدء الحرب ، كان هناك انخفاض مفهوم في حجمها ، ولكن وفقًا لوزارة المالية ، فقد تم استبدال هذا الانخفاض بالنمو بالفعل في الربع الثاني من العام الماضي. وفي نهاية العام ، كان لدينا رصيد استثمار إيجابي. بالمناسبة ، أود أن أشير إلى أن النمسا هي سادس أكبر دولة من حيث المشاريع الاستثمارية. من المثير للاهتمام أنه حتى دول مثل بولندا ، التي قدمت مساعدة هائلة لأوكرانيا منذ بداية الحرب ، كانت أقل (المرتبة العاشرة). علاقتنا مع الشركات النمساوية مثال جيد لكيفية تعاون الأعمال التجارية بعد انتهاء الحرب.

- هل أوكرانيا بحاجة إلى استثمارات أجنبية إضافية لاستعادة النمو الاقتصادي بشكل أسرع بعد الحرب؟ يوضح مثال اليونان أن هناك إيجابيات وسلبيات للاستثمارات الأجنبية. وأشار الخبراء إلى أنه بعد الأزمة المالية في اليونان ، انتهى المطاف بجزء كبير من الاقتصاد المحلي في أيدي المستثمرين الأجانب. إذا اكتسبوا سيطرة كبيرة على اقتصاد البلاد ، فقد يؤدي ذلك إلى إبطاء نموها الاقتصادي.

الوضع في أوكرانيا مختلف إلى حد ما. وصول المستثمرين الأوروبيين يعني بالتأكيد الاستقرار داخل البلاد. إذا كان هناك أموال أوروبية في أوكرانيا ، فهي بالفعل ضمانة للدعم ، بما في ذلك قضايا الحرب والسلام. نموذج "نقدم لكم أموالنا ، تعاملوا مع مشاكلكم بأنفسكم" لا يناسبنا. تسعى أوكرانيا للحصول على عضوية الاتحاد الأوروبي ، وتريد الاندماج فيه. الاتحاد الأوروبي عائلة كبيرة حيث الجميع متحدون ومترابطون. لهذا السبب نحتاج إلى تقنياتكم ، نحتاج إلى مشاريع مشتركة مع شركات أوروبية. للوصول إلى مستوى اقتصادي مختلف تمامًا وضمان أمن أوكرانيا من وجهة النظر العسكرية وقدرتها التنافسية على مستوى أوروبا والعالم بأسره. إنني معجب بنهج الشركات الأوروبية. إنها علاقة شراكة ، والعديد من الشركات الأوروبية والنمساوية لديها شركات شريكة في جميع أنحاء العالم. لدينا هذه التجربة أيضًا. أنشأنا مشروعًا مشتركًا مع Sany Group of China وأنا أعلم أن هذه الشركة تعمل أيضًا مع Palfinger في النمسا.

- لقد ذكرت شركة صينية تسمى Sany Group. في أي مجالات تتعاون؟

التعاون مع Sany Group هو التعاون في إنتاج معدات التعدين. تنتج هذه الشركة أيضًا معدات للبناء وتوليد طاقة الرياح.

- لقد ذكرت توليد الرياح. هل أنت مهتم بالاستثمار في مصادر الطاقة البديلة؟

نعم ، نحن مهتمون بمثل هذه الاستثمارات ، وبمرور الوقت ستتطور هذه المنطقة في أوكرانيا بنشاط. ولكن ، لسوء الحظ ، من المستحيل في الواقع اليوم الانخراط في الطاقة البديلة في أوكرانيا. لا تفكر معظم الشركات المصنعة حتى في تطبيقات لإنتاج مثل هذه المعدات ، على وجه الخصوص ، لاستخدام طاقة الرياح ، وتسليمها إلى بلدنا. بالإضافة إلى التأثير السلبي هو عدم القدرة على الاستفادة الكاملة من فرص موانئ البحر الأسود. يمكن قول الشيء نفسه عن الطاقة الشمسية ، بسبب الأضرار التي لحقت بخطوط الكهرباء. يمكن أن تصبح طاقة الرياح والطاقة الشمسية بالتأكيد بديلاً بنسبة 100٪ لمصادر الطاقة التقليدية ، ولكن بناء مثل هذه المحطة في أوكرانيا اليوم يمثل مشكلة. وحتى إذا تمكنا من بناء واحدة ، فسيكون توفير الطاقة للمستهلكين مشكلة أيضًا. على الرغم من وجود نقص في الطاقة في نظام الطاقة الأوكراني.

- لكن هل تخطط للاستثمار فيها في المستقبل؟

هناك العديد من مشاريع مزارع الرياح في أوكرانيا اليوم يمكن بناؤها. في الوقت الحالي في المناطق الغربية الأكثر هدوءًا ، هناك عمل على جمع المعلومات وتحليل الاحتمالات وتطوير المشاريع. لكن عليك أن تفهم أنه حتى في أكثر الدول الأوروبية تقدمًا ، فإن الأمر يستغرق عامين على الأقل لبناء مزارع الرياح. أنا متأكد من أن هذا القطاع سوف يتطور بنشاط بعد انتهاء الحرب ، ولكن في الوقت الحالي مثل هذا البناء غير مرجح بسبب لوجستيات التسليم البسيطة. التسليم الصعب يعني زيادة كبيرة في تكلفة الطاقة المنتجة ، خاصة بالمقارنة مع ما يمكن بناؤه في الاتحاد الأوروبي. في الوقت نفسه ، إذا تحدثنا عن مجموعة شركاتنا ، فلدينا مشروع مزرعة رياح ، سنبدأ في بنائه بعد الحرب مباشرة. اشترينا أيضًا شبكة من محطات الشحن الكهربائي. وسيتم تجهيزهم بأقوى وحدات شحن للسيارات بقدرة 350 كيلو وات في أوروبا. نحن نخطط لتركيب المحطات الأولى في وقت مبكر من هذا الشهر. سيبدأ هذا المشروع في كييف.

- دعنا نعود إلى الأسئلة المتعلقة بالسياسة. إذا قارنت سياسة الدولة قبل الحرب وبعدها ، فما الذي يجب أن يتغير على مستوى الدولة حتى يتطور الاقتصاد؟

يمكننا إعادة صياغة كلمات تشرشل الذهبية: "في بلد في حالة حرب ، لن أعلق أبدًا على حكومتي. هناك بعض الأشياء غير المطروحة للنقاش. سواء أحبها أحد أم لا. زيلينسكي هو رئيس بلد في حالة حرب. من يفعل كل ما في وسعه لتقريب النصر .. لا أعرف متى ستنتهي الحرب ، لكننا جميعًا سندعم السياسات التي تنتهجها الحكومة اليوم.

- وماذا لو تحدثنا عن الاقتصاد الأوكراني بعبارات أكثر عمومية؟ ما عليك سوى مقارنة اقتصاد أوكرانيا قبل الحرب وبعدها؟ بعد كل شيء ، خضعت أوكرانيا بالفعل للعديد من الإصلاحات المتعلقة بالرغبة في الانضمام إلى الاتحاد الأوروبي. ما هو المطلوب لمزيد من التطوير؟

بادئ ذي بدء ، لكي يتطور الاقتصاد ، يجب أن تنتهي الحرب. بدون ذلك ، لن يبدأ الاقتصاد الأوكراني في العمل. ثانيًا ، يجب أن تفي أوكرانيا بالمتطلبات المنصوص عليها في اتفاقية الشراكة مع الاتحاد الأوروبي في أسرع وقت ممكن. يتعلق الأمر بهذه النقاط السبع التي نعرفها جميعًا ونتحدث عنها كثيرًا. وأخيرًا ، بعد أو في طريقها إلى الاتحاد الأوروبي ، يجب أن تتمتع أوكرانيا بوصول عادل إلى السوق الأوروبية. هذا مهم بشكل خاص لأنه على المستوى العالمي ، رأى الجميع بالفعل الدور الحاسم لأوكرانيا في توريد الحبوب والغذاء. في هذا الصدد ، فإن مثال النمسا ، التي تزود نفسها بـ 91٪ من طعامها ، مثير للاهتمام للغاية. ومع ذلك ، حتى في أوقات ما قبل الحرب كانت هناك إمدادات من المنتجات الزراعية من أوكرانيا إلى مثل هذا البلد.

- كيف تتحكم في الأموال التي ستخصص لأوكرانيا؟ هل الأساليب التقليدية للمراقبة كافية لهذا الغرض؟ تم النظر في العديد من الخيارات داخل الاتحاد الأوروبي ، بما في ذلك إنشاء أوكرانيا لوكالة جديدة ، معززة بمجلس إشرافي ، والذي من شأنه أن يضم ممثلين عن الاتحاد الأوروبي.

هذا السؤال له خلفية معينة. هل أوكرانيا اليوم عضو في الناتو؟ بحكم القانون لا ، بحكم الواقع نعم. وفقًا لعدد الأسلحة التي نحصل عليها ، وفقًا للمعايير التي يتحول إليها جيشنا ، فنحن بالفعل عضو في الناتو. ولا يمكننا تخيل مزيد من التطوير لأوكرانيا بدون الناتو. لكن هناك إجراءات صارمة لمثل هذا الانضمام. هناك قواعد يجب مراعاتها. هل أوكرانيا عضو في الاتحاد الأوروبي الآن؟ ليس بعد ، لكننا سنكون هناك على أي حال ، إنها مسألة وقت فقط. هل تستطيع أوكرانيا التعافي من تلقاء نفسها اليوم؟ بالطبع لا. إنها بحاجة إلى المساعدة ، بما في ذلك من الاتحاد الأوروبي. فلماذا نخاف من سيطرة الاتحاد الأوروبي إذا أردنا أن نكون جزءًا منه؟ السيطرة على استخدام الأموال هي مساعدة من جانبك بقدر المساعدة العسكرية أو المالية أو الإنسانية. وفيما يتعلق بالجوانب الفنية ، في رأيي ، يجب ممارسة هذه الرقابة داخل هيئة واحدة. في هذا الصدد ، يجب على دول الاتحاد الأوروبي أن تكون كتلة ، وليس منفصلة. مثلما يساعدوننا في القتال ، يساعدوننا بالأسلحة ، بنفس الطريقة التي يجب أن يتخذوا بها قرارات بشأن التمويل والسيطرة.

- تقليديا ، عندما يخصص الاتحاد الأوروبي الأموال ، فإنه يطالب بتحقيق الإصلاحات في نفس الوقت. هل هذا الخيار مناسب لأوكرانيا؟

أعلنت أوكرانيا طوال السنوات الماضية عن رغبتها في أن تصبح جزءًا من الاتحاد الأوروبي. هذا هو السبب في أن إنشاء هيئة الدولة ، التي ستتحكم في استخدام الوسائل ، يخبرنا عن الآليات الضرورية في النظام القضائي ، وإنفاذ القانون ، ووسائل الإعلام - إنها ميزة عظيمة لأوكرانيا. سنبتعد عن فضائح الفساد الداخلي. سيكون لدينا نموذج سنصبح فيه أوروبا أسرع. وأوروبا ، ليس بالمعنى الجغرافي ، ولكن بالمعنى العقلي. سيؤدي بالتأكيد إلى تسريع عملية التكامل لدينا. علاوة على ذلك ، فإن إنشاء هيئة واحدة سيمكننا من ممارسة السيطرة بشكل أكثر فعالية وعدم الانغماس في التفاصيل. عندما يكون الجميع مسؤولين عن شيء ما ، لن يكون هناك أمر. نريد تجاوز الطريق إلى الاتحاد الأوروبي في أسرع وقت ممكن ، والعقلية هي العامل الرئيسي لتسريع هذه العملية.

- ذكرت أن مشكلة النمو الاقتصادي تكمن في العدد الكبير من الأشخاص الذين غادروا أوكرانيا. ما الذي يجب فعله لتشجيع الناس على العودة إلى ديارهم؟

البيانات الاجتماعية حول النسبة المئوية للأشخاص الذين غادروا أوكرانيا على استعداد للعودة إلى ديارهم لا يمكن الاعتماد عليها تمامًا. يمكن تقسيم هؤلاء الأشخاص إلى مجموعات مختلفة - أشخاص من مناطق تشهد قتالًا نشطًا. أشخاص من مناطق أكثر هدوءًا يريدون الحفاظ على أمان أطفالهم وعائلاتهم. الأشخاص الذين فقدوا منازلهم وليس لديهم مكان للعيش فيه. ما الذي يمكن فعله لإعادتهم؟ أولا ، توفير السكن لهؤلاء الناس. ثانياً ، وفر لهم الوظائف. من جانبنا ، على سبيل المثال ، بدأنا بالفعل في تطوير مثل هذه الحلول. فكرتنا هي إنشاء مجمعات سكنية ذات دورات إنتاجية. ليس فقط لإعادة الناس ، ولكن لتزويدهم بالوظائف. سيتم إطلاق مشروعنا التجريبي في منطقة كييف ، ولكن يمكن إطلاق مثل هذه المجمعات في جميع أنحاء البلاد. لا يمكن للبلد الانتظار ويجب أن يتطور اقتصادها. لذلك حان الوقت لفعل شيء ما اليوم في المناطق التي لا توجد فيها عمليات عسكرية نشطة.

- وسؤال منفصل عن قناتك التليفزيونية. متى يبدأ البث؟

تبدأ القناة بالبث في الأول من فبراير. وبينما يكون طلبنا قيد النظر من قبل المجلس الوطني للبث الإذاعي والتليفزيوني ، ستبث القناة الماراثون الإخباري الأوكراني بالكامل "يونايتد نيوز" في شكل رقمي فقط. وبعد إعادة إصدار الترخيص ، ستبدأ القناة تحت شعار Ukraine World News وتوسع بثها إلى القمر الصناعي.

حصة هذه المادة: